2005年4月16日由北京大学中国信用研究中心等单位共同举办的“全国信用体系建设经验交流研讨会”在北京人民大会堂隆重召开。会议围绕提高信用意识,建立信用体系、强化信用管理,开展信用合作等议题交流研讨,共商全国信用体系建设的实践和政策方向。下面是信用中国编辑根据现场录音整理的中国市场学会信用工作委员会主任赵凤梧的演讲:
主持人好,各位代表,大家下午好!首先我想对与会的代表表示敬意,我来之后,章政老师给我讲,上午有很多人参加了这个会议,但是到下午我们还有这么多的同志,坚持在这个会场上参加这样一个交流,说明与会的同志缺失是真心实意想就这个问题,大家通过交流得到一些收益。学习的精神和工作负责的精神,我表示敬意。
这次会议的主题是社会信用体系建设经验交流会,我觉得这个会的主题挺好。大家都知道,2003年新一届党中央和国务院做了一个重大的决策,就是要在全国范围推进社会信用体系建设,这个是新一届党中央国务院为推进我们国家社会主义现代化的进程,全面建设小康社会应当说是采取了一个战略性的决策。从中央做出的决定之后,到现在实事求是讲,在全国范围开展升温,全国范围到处都开始讲要推进社会信用体系建设,但是在实际的工作过程当中,我们看到,有三个明显的不对称。第一,党中央国务院在推动,要求我们全国各地搞信用体系建设,可是咱们讲实话,80%、90%上下的企业家,政府的官员和广大的老百姓,对于现在我们要建的社会信用体系究竟为何物我感觉不是很清楚,第二我们国家搞信用体系建设,是在经济转轨,经济社会快速发展,而且人口众多的大国进行的实践,可是我们实事求是讲,没有这方面的经验。
第三,时至今日,国务院全国信用体系建设指导意见和国家级的法律法规现在还缺位,基于这样一个情况,目前我们各地在推进信用体系建设过程当中,实际上很不平衡,差异很大,做法也有很多的不同,在这种情况下,我们要健康地推进信用体系建设,而不要走很多的弯路,开这样的经验交流会,我认为是必要的,我原来并不清楚,是前几天章政给我打电话,说要开这么一个会,让我来一下,因为我上午确实有别的事情,我跟他说,我就下午来一下。我觉得在这样情况之下,开这个会,确实很有意义。
社会信用体系覆盖社会的方方面面,它是一个综合系统工程,是一个综合的体系,我今天想利用这个机会集中讲一个方面的问题,我认为当前我们在推进建立社会信用体系的过程当中,应该抓住一个牛鼻子,修改一个重要的切入口,这个切入口我想就应该要紧紧抓住建立企业和个人信用征集体系,我觉得,企业个人的信用征集体系可以讲是整个社会信用体系建设,包括社会信用活动,社会信用制度的建立,法规的制定,乃至信用管理服务业的发展,它最核心的基础。
为什么这么讲呢?因为这个问题如果展开讲,需要占一些时间,我今天就想从一个侧面说一下。大家不知道,中央在经过二十多年的改革开放之后,现在决定提出要建立社会信用体系,其中有一个重要的想法,就是通过建立社会信用体系,进一步完善社会主义市场经济体制。整顿规范市场秩序作为一项治本之策进行建立。为什么建立社会信用体系就能够达到达到这样一个目的,我们已经搞了二十多年的市场经济,市场秩序的问题层出不穷,在这种情况之下,我们想进一步解决这个问题,综观发达国家,我们看来看去,看明白一件事,原来我们二十多年,搞这个市场的管理,我们过去搞市场管理凭的是什么呢?三件宝贝,第一道德规范,第二行政执法,工商局是行政执法,第三司法查处。经过二十多年的实践,回过头来总结经验,我们再看世界各国的发达国家,他们是怎么规范市场秩序的呢?应当说,看明白了一件事,我们的市场管理还需要引入第四个宝贝,第四个武器,什么武器呢?市场自身的约束力。人的道德是自律行为,缺乏刚性,行政执法,像我们工商局,行政执法它都是有特定的范围。司法查处很多的信用缺失根本涵盖不了,如果要是按照建立社会信用体系的要求,我们把信用制度建立起来,为什么它就能够起到一种治本之策的作用呢?这里最核心的是两点。
第一,在这样一种制度之下,要求为我们全社会进入市场的主体,包括企业和个人要建立信用记录档案。第二,这个信用记录档案通过高科技的手段要形成一种传播机制,社会是可以看得到的,大家想一想,如果这样一个记录搞起来,又形成了一个传播的机制,甲和乙做生意过程当中,甲失信于乙,有了信用的缺失,有了这种信用行为,在这种情况下,丙、丁更多人不太清楚,矛盾发生在他们之间,但是如果这样的制度一建立,从哲学的观点来讲,甲个人的信用缺失造成和乙之间个体间的矛盾,在这个制度之下,就变成了甲和全社会的矛盾。因为它有了一个记录,因为有了一个传播机制,我们可以看得到,了解到,在这种情况之下,如果我们能够看得到,我们能够了解得到,而且我们能够在市场上,把你的资信情况像买一瓶水一样,我可以把它买来,这个力量就出来了。如果,你不守信,我们大家都不跟你做游戏了,你在市场经济当中,大家都不跟你做游戏了,您还能活吗?所以,建立社会信用体系,它一个非常重要的意义就是在我们搞了二十多年的维护市场秩序的基础之上,我们要引入这样一个新的东西,因此这样一个制度的建立,必定对我们完善市场经济体制发挥重大的作用,因此也可以说,建立企业和个人信用征集体系是整个建立社会信用体系的基础。所以我个人,我建议,因为我知道,可能各位来自不同的地方,我建议我们各个地方在推进信用体系建设过程当中,如果说你要抓一个牛鼻子,应该把这个作为一个核心的问题,重要的问题来进行推进。这是我想讲这个问题的第一层意思。
第二层,如果我们要推进企业和个人的信用征集体系,怎么做呢?最主要的是四个方面。第一,这个企业和个人信用征集体系的完善,它是由四个框架组成的。第一个框架,政府和公用部门的信用信息体系,这是最重要的一个部件,政府和公用部门的企业的个人的信用信息,这个体系的建立。那么当前从我们国家的情况来看,有一些地方,我觉得现在步伐比较快,比如说上海,制定了上海市政府公用信息的发布管理办法,明确政府应有的这种信息以公开为原则,以不公开为例外,这个举措太对了。我觉得,如果要完善这个体系,首先是政府和公用部门带头,您应该带头开放所拥有的企业和个人的公用信息。在这个问题,现在我们一些地方第一是行动迟缓,第二有些地方我感觉到走的路数可能走歪了。现在我都知道,因为我去一些地方看过,可以这么讲,有不少地方的政府,现在花了很多的钱,书记、市长拍板花钱,搞什么呢?搞政府信息的整合平台,但是,有一些地方搞了一段之后,搞不下去了,为什么搞不下去了呢?第一,它的目的想搞一个政府公用信息平台,好像让人更好地办事,更好地查阅,但是整合起来的信息,严格地来讲,不是企业个人信用征信体系需要的合格产品。带有一点企业信用信息的东西,在没有法规明确的情况之下,有的部门它还把它包着,为什么呢?它包着,它如果是发布的话,它还能挣一点服务费。第三,凡是这种整合的平台都是一个事业单位,事业单位您能调动整合那些政府机关吗?因此,我是很不赞成的按,二次投资保证整合平台。如果我们的工商、税务、质检、海关都能够明确企业应该开放的公用信息是什么,它能够把这个事情做到实事求是,根本无法在现在高科技的发展情况之下,再搞这样的投资,这是第一。