第三个层次的工作，除了制度和文化建设，还非常重要的是市场经济下的信用体系非常突出的特点就是要依靠我们现代化的信息技术为支撑。就是要建立以现代化的信息技术为支撑的技术手段，就是信息的技术库，比如说我们企业的征信数据库，各种风险预警技术，各种风险管理工具也要大量应用。只有这样的情况下，我们要了解这个人的资信，我们要不要给你发这个信用卡，我一调查过可以了，所以我觉得这个也是非常重要的。
主持人章政：非常感谢韩家平部长，他做了非常系统地概括。我们说市场经济是规则地竞争，也是制度的竞争，同时更是交易方式的竞争。这种规则大家知道现在最大的规则是WTO，现在我们问一下WTO的专家，中国的WTO研究会的会长吴家煌先生，你对这个问题是如何理解的？
吴家煌：非常荣幸能够充任今天第一个讲台的嘉宾。中国加入世贸组织已经过了5年了，中国政府作为一个信用政府，在中国入世义务的履行上，我觉得这是非常优秀的。WTO世贸组织的一些重要的代表团，世马组织秘书处的最高负责人，都给中国打了优等生的评价。这是就政府而言，但是就企业而言，从中国市场经济发育的程度而言，我们中国企业要在世贸组织成员政府的眼里面是一个诚信的企业，恐怕还有很大的距离，还有一个过程。
直到现在为止，美国、日本、欧盟、加拿大，这些世贸组织的最主要的成员和集团，都还没有承认你中国是一个市场经济国家。这是现实，他们连你是个市场经济国家现在还没有脱口，他要在这个前提下认为中国的企业都是一个有诚信的企业，我看还早了。我不说这些发达国家政府判定中国是不是市场经济有他的政治背景，要我看中国是市场经济，这是一个不完善的、有待提升的市场经济。但是他们连中国是一个市场经济国家都不愿意承认，这是不公平的。大家倒过来，我们看一下中国现在市场经济的发育到底怎么样？我们有很多问号可以问我们自己。我们的外汇制度是经过改革以后完善的市场制度吗？还没有。我们在坐的企业家，你赚的钱你能够任意地通过我们的银行换成外汇到国外去投资，明天你想投资，今天就会换，行吗？还不行。所以，我们的外汇制度还不是一个完备的市场制度，人民币还不能自由地在资本窗口去自由地兑换。我们的土地制度尽管在宪法当中赋予了我们土地制度一个最大的特征，但是我们现在农民流失土地难道不跟我们的土地制度是有联系的？我们的土地制度绝对不是一个市场化的制度。我们的垄断企业到现在为止还没有像样的改革，垄断企业跟政府的某些部门可以联手搞一些让老百姓非常吃亏的事情，所以总体来说，我觉得我们已经有了一个大家可以称道的信用政府。当然，是不是每个人都这样看？我们经济当中的很多问题都跟市场的发育程度不够是有联系的，这就是为什么我们现在在世贸组织要不断地接受人家的挑战。
前一些日子美国要挑战我们的铜版纸，他们要用反倾销和反调查对付我们，他们现在联手很多的国家要起诉中国政府对企业的补贴，这种补贴造成了中国产品对于人家市场的冲击。这种情况我们可以预计，今后会接二连三地发生。根本的原因之一至少是我们的市场经济发育程度还不够好。谢谢！
主持人章政：谢谢吴会长，我觉得他给我们提了一个很奇怪的问题，我们的政府是一个信用政府是守规则的，但是我们的企业是一个劣等生，那这个标准是什么呢？今天在坐的有国家标准化研究信用标准委员会秘书长陈玉忠秘书的秘书，伊燕小姐。
伊燕：我是来自国家标准化研究信用标准委员会秘书长伊燕，今天是代表秘书长陈玉忠先生参加这次会议，我个人觉得非常荣幸。在此我转达陈玉忠秘书长向本届论坛顺利召开一个祝贺。今天想从我自己工作的角度来谈一谈信用经济和信用体系建设方面的问题。今天上午我们展示了我们信用体系建设美好的愿景，希望我们未来的小孩都生活在信用体系里面。
但是有一个问题就是规则建立的问题，这个规则体系怎么建立，直接影响了我们信用体系的建设问题。我想，我提到规则在大家脑海里第一反应就是法律。现在信用行业都在互换我们的信用法律法规尽快出台，告诉我们哪些信息可以公开，公开以后个社会都知道一些不守信的企业状况。像章政教授说的那样，坏人做不成了，好人可以做得更好。但是在这个基础上大家忽略了另外一个规则体系，如果说法律法规是硬的，也就是说规定了，你肯定就不能做，是一个是与非的规则体系。那我们还存在一个发挥很大作用，支撑信用体系建设做出很大技术支撑的标准。这个表针和法律的关系是一个具体化和细化的关系。标准是在法律的框架下，根据市场的需求，针对市场的一些问题做出了技术上的解决方案。这是一个标准的定位，它是推荐性的，不像法律定位，你必须执行，不执行有一定的后果。标准是这是一个好的技术上的解决方案，大家都遵守，这个市场就会规范化了。
我做一个简单的比方，如果法律法规规定哪些信息可以公开，就是说推进我们的信息共享系统的建立，那么在此基础上，数据接口规范，语言规范，数据源规范，数据项规范，这些是促进信用信息共享系统每个独立的信息系统进行连接技术上的规定，这个是法律管不了的，法律不可能具体去规定。就是说这个数据源应该是怎么样的，数据接口应该是怎么样的，让我们整个的信用的信息系统连接起来。那么这部分由谁来管呢？就是标准来管。标准在法律的框架下规定，这个信息系统具体连接的技术上的解决方案。
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